初上任就拆除臨違建筑，底氣從何來(lái)？
地方窘財(cái)政撬動(dòng)大建設(shè)，是否真危險(xiǎn)？
欠發(fā)達(dá)地區(qū)推動(dòng)城鎮(zhèn)化，難題有多少？
最近這半年，以煙草聞名的云南玉溪市，驟然間成了媒體關(guān)注城鎮(zhèn)化方向的焦點(diǎn)。
為了新建城市綜合體，政府拆了區(qū)委大院，拆了市委大院，再拆了數(shù)百萬(wàn)平米的違章建筑，強(qiáng)力重整城市資源；又同步疾建融資平臺(tái)，向銀行，向企業(yè)，多方找錢(qián)。
有人質(zhì)疑，地方財(cái)政窘迫，這會(huì)是一場(chǎng)豪賭的危險(xiǎn)游戲；有人抱怨，理念激進(jìn)，政府究竟打的什么算盤(pán)？對(duì)與錯(cuò)，是與非，各執(zhí)一端。
因?yàn)闊煵荩颇嫌裣�，曾�?jīng)殷實(shí)富庶，卻受困于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)單一，發(fā)展活力疲弱，等到上世紀(jì)90年代分稅制改革后，地方財(cái)政一下子捉襟見(jiàn)肘了。
沒(méi)了錢(qián)，少了進(jìn)取心，這座其實(shí)與昆明僅咫尺之隔的滇中次核心城市，落寞多年。滿(mǎn)目舊屋，人氣散淡，甚至只消往城邊走幾步，就能看到煙熏火燎的農(nóng)耕氣息。
待到2012年底，時(shí)任昆明市長(zhǎng)張祖林到來(lái)時(shí)，他面對(duì)的窘迫現(xiàn)實(shí)還包括，經(jīng)濟(jì)總量剛被隔壁的曲靖超越，重要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的增長(zhǎng)排名均退居全省十名開(kāi)外，有些還是墊底，用他的話(huà)說(shuō)，“就是個(gè)欠發(fā)達(dá)的農(nóng)村大城鎮(zhèn)”。他難免急切，“一磚一瓦都動(dòng)不得，還怎么發(fā)展？”
玉溪的故事，呈現(xiàn)著欠發(fā)達(dá)地區(qū)推進(jìn)城鎮(zhèn)化的最真實(shí)的標(biāo)本，也遭遇著不曾有的爭(zhēng)議，此時(shí)的市委書(shū)記張祖林，選擇直面開(kāi)言。
拆市委大院的政治經(jīng)濟(jì)賬
南方周末：上任不久，為什么要那么堅(jiān)定地拆市委大院？
張祖林：市委大院選址在我們城市的中心地帶，那么好的位置，只用來(lái)做行政辦公，但如果把它變成既提供了就業(yè)崗位，增加了稅收，又方便了群眾，提升了城市功能和形象的綜合體，何樂(lè)而不為呢？我們初步測(cè)算過(guò)，建成城市綜合體第一期，就能夠提供上萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，每年給國(guó)家給地方提供的稅收起碼是兩億。
我記得上世紀(jì)80年代上海市委市政府在外灘辦公，后來(lái)出于把最好的公共空間讓給老百姓的考慮，主動(dòng)搬出了外灘，到人民廣場(chǎng)辦公�，F(xiàn)在國(guó)家提倡推進(jìn)城鎮(zhèn)化，其實(shí)就是要完善城市功能，方便老百姓，這也是我們的初衷。
南方周末：拆了大院，市委還得擇地辦公，會(huì)不會(huì)是資源浪費(fèi)？
張祖林：把城市中有限的優(yōu)質(zhì)資源的最大功能釋放出來(lái)，怎么是浪費(fèi)？首先它不是文物，建于上世紀(jì)80年代，當(dāng)時(shí)規(guī)劃建設(shè)的水平比較低，也沒(méi)考慮抗震設(shè)防，2000年以后就定性為危房了，當(dāng)時(shí)的市委市政府也曾考慮過(guò)搬遷，但沒(méi)有成行。
我們不是拆了再新建行政大樓，一寸我都不建。市委現(xiàn)在的辦公地是幾年前就建成的高新區(qū)辦公樓，它有空余的樓層，而且租金只有三百萬(wàn)。我一年付三百萬(wàn)租金，卻將地塊騰出來(lái)，每年提供上億的稅收，這個(gè)賬不言而喻。
南方周末：經(jīng)濟(jì)賬合算，但政治賬有沒(méi)有算過(guò)？新領(lǐng)導(dǎo)一到就要拆大院，反對(duì)意見(jiàn)應(yīng)該不少。
張祖林：因?yàn)樵?jīng)的榮耀，影響了開(kāi)拓進(jìn)取的迫切性�，F(xiàn)在的玉溪，農(nóng)村人均純收入和居民人均可支配收入還低于全國(guó)平均水平，經(jīng)濟(jì)增幅更是排在全省十名開(kāi)外，如果放諸全國(guó)，恐怕200位都排不上。
如果還是故步自封，一磚一瓦都動(dòng)不得，還怎么發(fā)展？必須要沖破這個(gè)“土圍子”，不僅僅是市委大院圍墻的圍，更是玉溪人思想觀(guān)念上的圍。
我是有底氣的，中央也一再?gòu)?qiáng)調(diào)再來(lái)一次解放思想，再進(jìn)一步深化改革和擴(kuò)大開(kāi)放。至于有人反對(duì)，恰恰是部分舊觀(guān)念和局部利益的反彈。
南方周末：如何面對(duì)這些爭(zhēng)議和反彈？
張祖林：如果做一件事要獲得百分之百的同意，我想那就不是創(chuàng)新了，可能是別人嚼剩下的饃饃，沒(méi)有味道，總是要有一點(diǎn)開(kāi)創(chuàng)精神，總書(shū)記說(shuō)要敢于擔(dān)當(dāng)，可能擔(dān)當(dāng)就在這些地方。
很多爭(zhēng)議還是因?yàn)橛|碰了既得利益，比如拆市委大院，大院里有一些福利房，后來(lái)私有化、產(chǎn)權(quán)化了，比如拆違，真正遵紀(jì)守法的老百姓哪會(huì)去搭違章建筑，我們?cè)诩t塔區(qū)拆了一百萬(wàn)平方米的違建，沒(méi)有一宗是拆了老百姓安身立命之所的。
面對(duì)爭(zhēng)議，首先要依法辦事，拆多少補(bǔ)多少是國(guó)家法定的，其次還要有商量，法律和人情是結(jié)合起來(lái)的。我們又不是巧取豪奪，該補(bǔ)的堅(jiān)決補(bǔ)，而且要幫你解決后顧之憂(yōu)�，F(xiàn)在，老市委大院99%的住戶(hù)都簽訂了安置補(bǔ)償協(xié)議書(shū)。
南方周末：會(huì)不會(huì)有人說(shuō)，新書(shū)記急于出政績(jī)，而中國(guó)的很多事卻是欲速則不達(dá)？
張祖林：在地方工作，常常很好的藍(lán)圖，好一點(diǎn)畫(huà)在紙上，再差一點(diǎn)說(shuō)在嘴上，過(guò)了幾年都沒(méi)有落實(shí)。我想好了，一個(gè)人到一個(gè)地方，還是要趁熱打鐵。時(shí)間長(zhǎng)了，可能人情世故也多了，反而會(huì)束縛思維決策，束縛手腳，不如在實(shí)干中統(tǒng)一思想，而且用階段性的成果和最終成果來(lái)形成共識(shí)。不能因?yàn)?ldquo;欲速則不達(dá)”就忘卻了“夙夜在公”。
如果說(shuō)這個(gè)事最后做錯(cuò)了，省委會(huì)批評(píng)我，教育我，甚至撤銷(xiāo)我的職務(wù)，我都會(huì)心安理得地接受。我在麗江、昆明做過(guò)市長(zhǎng)，是干事還是混日子，這個(gè)權(quán)衡利弊的天平在腦子里不是一天兩天的考量。比起一方老百姓的致富宜居，一座城市的發(fā)展，個(gè)人的名利地位真是微不足道。
從古到今搞了多少工程，總會(huì)有兩袖清風(fēng)的人
南方周末：外界都關(guān)注到玉溪在大力建設(shè)城市，但是你也提到這里人口少，經(jīng)濟(jì)實(shí)力弱，這些城市綜合體，會(huì)不會(huì)最后形同空城？
張祖林：這個(gè)擔(dān)憂(yōu)任何人都會(huì)有，但是這些具體的項(xiàng)目建設(shè)，一是占地面積不大，一般就是三四百畝地，二是政府不是利用財(cái)政在強(qiáng)行推動(dòng)，而是完全通過(guò)市場(chǎng)運(yùn)作，讓看不見(jiàn)的手去發(fā)揮作用，與財(cái)政的家底沒(méi)有必然關(guān)系。如果有風(fēng)險(xiǎn)，也主要是參與的市場(chǎng)主體來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，政府只需要把產(chǎn)業(yè)和城市規(guī)劃好，把群眾利益保障好。
我相信，空城的局面不會(huì)出現(xiàn)。云南省當(dāng)前的城鎮(zhèn)化率才40%多一點(diǎn)，而玉溪處于滇中經(jīng)濟(jì)圈的核心區(qū)里，它吸引的不會(huì)僅僅是本市人口，如果僅用本市的200萬(wàn)人口來(lái)靜態(tài)衡量，連現(xiàn)在的9座縣城都嫌多。
浙江義烏那么小的一個(gè)地方，不沿邊，不沿海，為什么會(huì)搞成全國(guó)乃至全世界最大的小商品集散市場(chǎng)？市場(chǎng)要靠培育，城市也要靠培育，因?yàn)槭且蛔r(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)，所以就認(rèn)定城市做不大做不強(qiáng)，不敢作為，我想這不符合中央和云南省提出來(lái)的發(fā)展思路。
南方周末：玉溪一直以來(lái)煙草產(chǎn)業(yè)獨(dú)大，現(xiàn)在控?zé)熂皣?yán)控公務(wù)消費(fèi)的形勢(shì)下，單一的煙草能形成可持續(xù)的城市吸引力嗎？
張祖林：過(guò)去正因?yàn)闊煵莸闹�，小富即安思想纏繞在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的雙腿上，事到如今，還是煙草一咳嗽，經(jīng)濟(jì)就感冒。
之所以推進(jìn)城市建設(shè)，打造綜合體也是奔著培育現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)去的。玉溪不能搞那些重污染的產(chǎn)業(yè)，以前搞的鋼鐵企業(yè)，我們下決心要逐步淘汰。玉溪的空氣質(zhì)量是在下降而不是提升。這是嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。
我們有撫仙湖，有古滇文化，以前文章做的不多，現(xiàn)在要復(fù)興，舉個(gè)例子，玉溪窯，是全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，曾經(jīng)和景德鎮(zhèn)齊名的青花窯口，易門(mén)、華寧縣有陶土資源優(yōu)勢(shì)，我們也成立了玉溪窯發(fā)展研究中心，景德鎮(zhèn)能靠陶瓷立市，我們也可以做大做強(qiáng)。
南方周末：外界會(huì)擔(dān)憂(yōu)像玉溪這樣的地方財(cái)政承受不了大規(guī)模的建設(shè)投入，而即便一些大城市在地方債的壓力下，融資也很艱難，玉溪怎么辦？
張祖林：我來(lái)的時(shí)候，市里的融資平臺(tái)，銀行一分都不貸，因?yàn)樗拓?cái)政是捆在一起的，沒(méi)了信譽(yù)。我第一件事情是建立規(guī)章制度，第二件事情就是改革投融資平臺(tái)。
我對(duì)大家說(shuō)，吃臘肉不擱鹽，有言在先，干部導(dǎo)向就是能者上，平者讓?zhuān)拐呦�，年底考核�?jiàn)。從2012年12月份一分錢(qián)都融不到的局面，到現(xiàn)在已經(jīng)融資50個(gè)億了。
南方周末：和地方債壓力比起來(lái)，這50億夠嗎？
張祖林：中國(guó)的地方債，我認(rèn)為整體是可控的，不像外界描述的到了崩盤(pán)的邊緣。我們?cè)O(shè)置的投融資平臺(tái)沒(méi)有和財(cái)政掛鉤，而是用城市的各種資源，包括土地資源、不動(dòng)產(chǎn)、國(guó)有資產(chǎn)來(lái)抵押融資。這些貸款，正如中央說(shuō)的不是拿錢(qián)發(fā)福利，不是養(yǎng)懶人，而是用來(lái)做基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)投資，他總要出效果，種瓜得瓜，種豆得豆。
實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)是，政府債務(wù)在GDP的60%以?xún)?nèi)都沒(méi)問(wèn)題，玉溪現(xiàn)在GDP一千億，債務(wù)到了五六百億也沒(méi)什么問(wèn)題，我們離這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制線(xiàn)還有一大截，還遠(yuǎn)得很。
南方周末：有多遠(yuǎn)？
張祖林：按照云南省審計(jì)廳2011年的審計(jì)結(jié)果，截至2010年末，玉溪全市政府性債務(wù)金額177.46億元。與1000億元的GDP相比，債務(wù)規(guī)模在可控范圍內(nèi)，比有的城市來(lái)說(shuō)情況好多了。
南方周末：但是我們看到，玉溪向上級(jí)、向中央爭(zhēng)取資金，似乎并不從容，急于找錢(qián)，所以有人說(shuō)，這會(huì)是一場(chǎng)危險(xiǎn)的游戲？
張祖林：西部也好，東部也罷，哪個(gè)地方不是希望中央和省里多多支持？再富的地區(qū)也不會(huì)說(shuō)，我有錢(qián)了，我不跑我不要！
今天的西部地區(qū)，如果在城鎮(zhèn)化過(guò)程中單靠政府的有形之手是肯定不行的，發(fā)達(dá)地區(qū)、發(fā)達(dá)國(guó)家概莫如此。像我們這種剛剛夠吃飯的財(cái)力，基本沒(méi)有更多的錢(qián)投入到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中，只能靠多渠道融資，用資源換現(xiàn)金流。玉溪還處在初級(jí)階段，如果說(shuō)財(cái)政不夠就不去發(fā)展，那是對(duì)一方群眾的不負(fù)責(zé)任。
說(shuō)到危險(xiǎn)，我們這么小的城市不可能存在大的問(wèn)題，金融機(jī)構(gòu)、券商比我們聰明一百倍。不要說(shuō)我一個(gè)張祖林，可能要十個(gè)我這樣的人一任接一任地干下去，玉溪才可能建得像個(gè)樣子。我所做的不過(guò)是過(guò)去有人想做但沒(méi)敢做，今后一定會(huì)有很多人做的事情。
南方周末：對(duì)比之前任職的昆明，玉溪這樣的欠發(fā)達(dá)城市搞城鎮(zhèn)化，最大的難題是什么？
張祖林：城鎮(zhèn)化一定不要只在一個(gè)點(diǎn)上攤大餅，一定要天女散花，所以走小城鎮(zhèn)小集鎮(zhèn)的發(fā)展道路是必然的，讓公共資源下沉，惠及每個(gè)老百姓。
但是說(shuō)實(shí)話(huà)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)往往首缺觀(guān)念，只有用包容的心理，開(kāi)放的心態(tài)，和諧的社會(huì)氛圍，才能吸引資本的流動(dòng)，資產(chǎn)的流動(dòng)，人才的流動(dòng)。
南方周末：作為官員，一方任期的有限性總是需要成果，但是像玉溪這樣的城市建設(shè)可能需要十年二十年，你怎么去平衡？
張祖林：我沒(méi)想過(guò)我這一任一定要作出什么政績(jī)來(lái)，我就是一個(gè)探路人。一個(gè)玉溪，不會(huì)因?yàn)閹讉�(gè)綜合體就翻天覆地變化，它的意義就在于敢于開(kāi)這個(gè)頭，做這個(gè)表率，后面的人會(huì)做得更科學(xué)，更周全。功成不必在我。
城市建設(shè)是一個(gè)漫長(zhǎng)積累的過(guò)程，哪一個(gè)城市沒(méi)做好不要說(shuō)是哪一任市長(zhǎng)、書(shū)記出了問(wèn)題，矛盾集中到了一定的程度才會(huì)由量變到質(zhì)變，不可能這一兩年就出問(wèn)題，也不會(huì)因?yàn)檫@一兩年好了就一切都好。
南方周末：民眾和政府的選擇往往會(huì)出現(xiàn)分歧，你說(shuō)“捱點(diǎn)罵沒(méi)關(guān)系”，但怎么樣讓罵捱得少些？
張祖林：有分歧，但更多的是理解和支持，只要我們把大多數(shù)群眾利益放在首位，鴻溝是可以填平的，今年1-9月，玉溪的社會(huì)治安狀況好于往年，治安和刑事案件大幅下降，沒(méi)有發(fā)生一起群體性事件，人民群眾安居樂(lè)業(yè)。
還有一點(diǎn)，在大規(guī)模的工程建設(shè)中，一定要遵規(guī)守紀(jì)，不要插手工程。只要你走得正行得直，捱點(diǎn)罵也不會(huì)有什么大問(wèn)題。不是說(shuō)一搞工程就有腐敗，從古到今搞了多少工程，總會(huì)有兩袖清風(fēng)的人。
亡羊補(bǔ)牢，其實(shí)為時(shí)太晚
南方周末：很多人知道云南有滇池，有洱海，卻不知道有個(gè)撫仙湖，它現(xiàn)在保護(hù)得怎么樣？
張祖林：撫仙湖其實(shí)是最應(yīng)該保護(hù)的一個(gè)高原淡水湖泊，正常蓄水是17個(gè)滇池、7個(gè)太湖的水量，它擁有著中國(guó)境內(nèi)淡水湖泊一類(lèi)水總量的90%，舀起來(lái)就可以喝的。一旦它被污染，就基本表明中國(guó)的淡水湖泊全軍覆沒(méi)了。
撫仙湖周邊的一級(jí)保護(hù)區(qū)內(nèi)，本來(lái)不該有任何建筑，但因?yàn)闅v史的原因，至今還居住著2.7萬(wàn)人，吃喝拉撒和農(nóng)業(yè)面源污染，沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何處理，都直接排到湖里去了。它的北岸還有一個(gè)縣城，縣城里的污水，有的經(jīng)過(guò)馬馬虎虎的處理，有的未經(jīng)處理也都往湖里去了。這才是撫仙湖污染的最根本要害，并不是所謂的搞一兩個(gè)建筑就能把撫仙湖污染了。
南方周末：這個(gè)根本要害，怎么才能治本而不是治標(biāo)？
張祖林：我們現(xiàn)在要把湖邊這些對(duì)湖水影響最大的低層次的生產(chǎn)生活方式退出來(lái)，這潭水才保得下來(lái)。
當(dāng)然有少數(shù)群眾不想搬，因?yàn)楦泓c(diǎn)農(nóng)家樂(lè)，搞點(diǎn)個(gè)體旅游，也能賺錢(qián)。有少數(shù)干部也不想做這個(gè)事，怕做群眾工作，怕得罪人，反正水體一時(shí)半會(huì)兒變不壞，任期內(nèi)大可不必做。但是，如果大家都不敢做，不愿做，都只唱高調(diào)不做事，那撫仙湖遲早是要?dú)У舻摹?span lang="EN-US">
南方周末：老百姓退出來(lái)了，大項(xiàng)目進(jìn)去了，撫仙湖是誰(shuí)的撫仙湖？
張祖林：大項(xiàng)目都是開(kāi)放的項(xiàng)目，我們?cè)诤呑隽撕芏喙查_(kāi)放區(qū)間，比如650多萬(wàn)平方米（一萬(wàn)畝）公共濕地的建設(shè)，任何人都可以去，那是一種你到了都不忍心丟垃圾的地方，為什么還保護(hù)不好？
撫仙湖的保護(hù)，現(xiàn)在連十二五國(guó)家層面的重點(diǎn)項(xiàng)目都沒(méi)有被列入，靠市里的財(cái)政更沒(méi)這個(gè)實(shí)力，只有靠社會(huì)資本來(lái)參與保護(hù)。但社會(huì)資本的介入，一定是以滴水不進(jìn)撫仙湖為前提，我們不要談項(xiàng)目色變，不要談開(kāi)發(fā)色變。不管到歐洲、中美洲，湖邊海邊都有建筑和城市，水體一樣保護(hù)得好好的。
南方周末：但是不久前，有媒體披露了沿湖建設(shè)的一些項(xiàng)目，被證實(shí)違規(guī)了。
張祖林：我一來(lái)就遇到了這個(gè)問(wèn)題，這些項(xiàng)目的審批是多年以前的事了。但監(jiān)督報(bào)道正好成了鞭策我們加快撫仙湖保護(hù)的動(dòng)力，我們開(kāi)了現(xiàn)場(chǎng)辦公會(huì)，安排整改，到目前為止一個(gè)項(xiàng)目都還沒(méi)批，批過(guò)的項(xiàng)目還要重新梳理，達(dá)不到撫仙湖保護(hù)要求的我們一個(gè)都不批。
南方周末：處理這些遺留問(wèn)題，情況復(fù)雜嗎？
張祖林：過(guò)去上的一些項(xiàng)目，要是放在今天是絕對(duì)不可能過(guò)關(guān)的。比如有一個(gè)叫九龍晟景的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有環(huán)保理念，審批過(guò)了，項(xiàng)目挨著水邊建，體量又大，確實(shí)很煞風(fēng)景。如果我有錢(qián)的話(huà)，把它炸了還人家錢(qián)，畢竟業(yè)主是有權(quán)益的，受法律保護(hù)�，F(xiàn)實(shí)只能做些挽救措施，比如說(shuō)必須要做到滴水不進(jìn)撫仙湖，工程用水不能抽湖里的水等等，我相信像這樣的建筑以后遲早會(huì)被拆走。
從現(xiàn)在開(kāi)始，把好關(guān)口，今后再也不出現(xiàn)這樣的項(xiàng)目。過(guò)去的只能最大限度彌補(bǔ)，有些能彌補(bǔ)回來(lái)，有些是彌補(bǔ)不回來(lái)的。
南方周末：很多開(kāi)發(fā)沖動(dòng)，背景不一般，玉溪市能扛得住嗎？
張祖林：現(xiàn)在好得多，因?yàn)橹醒敕磸?fù)強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明建設(shè)，大環(huán)境好多了。我們有我們的底線(xiàn)，第一過(guò)去土地賤賣(mài)的事情我們不做，這個(gè)錢(qián)不是拿來(lái)裝進(jìn)財(cái)政，是用來(lái)保護(hù)撫仙湖的，第二你必須按照我的要求來(lái)建，該退的你必須退夠。我們有規(guī)劃，周邊開(kāi)發(fā)的密度和強(qiáng)度都有嚴(yán)格的規(guī)定。
南方周末：滇池治理，國(guó)家一直很重視，但是至今仍面臨著嚴(yán)重的污染態(tài)勢(shì)。
張祖林：是啊，就是不能到了這個(gè)水已經(jīng)壞了的時(shí)候才來(lái)重視它，挽救它，那已經(jīng)晚了，不是亡羊補(bǔ)牢為時(shí)未晚，是亡羊補(bǔ)牢為時(shí)太晚。
撫仙湖的保護(hù)是作為市委市政府最重要的事情來(lái)做的，因?yàn)樗俏覀兊尿湴烈彩俏覀兊南笳鳎绻@潭水被污染了，就成為我們的恥辱，就是對(duì)歷史對(duì)國(guó)家的不負(fù)責(zé)任。 |
